绿色和平组织国际总干事葛德(Gerd Leipold)先生
绿色和平组织国际总干事葛德(Gerd Leipold)先生为新浪签名。
绿色和平组织国际总干事葛德(Gerd Leipold)先生
绿色和平组织国际总干事葛德(Gerd Leipold)先生于9月23日来访北京，参加绿色和平全球理事会。为此新浪网特邀请葛德先生做客新浪与网友聊环境安全与可持续发展。以下是聊天实录。
主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家下午好！非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人马骧。环保的话题引起每一位网友的关注，我们新浪网一直对环保事业的关注也是各位网友喜爱和愿意讨论的。今天下午这一个小时的时间段，特别为网友请来了一位环保人士，为大家探讨环保的话题，非常高兴为大家介绍今天的嘉宾，绿色和平国际总干事葛德先生！
葛德：各位网友大家好！我特别高兴来到中国，来到北京和大家见面，这是一个令人激动的地方。
主持人马骧：给大家介绍一下，今天担任翻译工作的是来自绿色和平的周梅月小姐，欢迎您。今天请葛德先生来给大家谈论的话题是环境安全与可持续发展。今天这次您是来参加绿色和平全球理事会的，我看了一个资料，2003年来过的，而且是在景山外面的理发摊上理过发，您是否记忆深刻？
葛德：那是真的，而且我在全世界各个地方旅游的时候我经常在不同的地方来理发，这样可以了解当地的风土人情。
主持人马骧：时隔两年之后是您第一次来到北京吗？
葛德：不是的，我其实还来了两次，应该说我在这几次访问里面，发现我们绿色和平在环保方面有越来越多的进步。
主持人马骧：我想很多网友对绿色和平都非常的熟悉，大家听到过绿色和平很多事情，有一些网友可能对于具体的绿色和平的组织架构及他们所进行的工作还不是特别的清楚。今天特别的高兴能请到绿色和平的最高领导人做客新浪，请您用简单的话给网友介绍一下您所在的绿色和平和您现在所从事的工作重点？
葛德：我们绿色和平是一个国际性的环保组织，我们在全球一共有280万的捐赠者，那么我们只接受这些人的捐赠，而不接受政府或者是财团的资助。现在全球40多个国家都有我们的办公室，我们划分为27个地区，国际总部在阿姆斯特丹，我们通过我们的努力来达成环保这样的使命。
我们全球来说，最重要的一个项目是关于气候变化的这么一个项目，我们提倡用清洁能源来替代现在所使用的能源，同时我们还有森林保护的项目，还有一个海洋保护的项目，大家可以听说过我们有一些禁止捕鲸的行动，另外我们也做一个有毒物质和电子垃圾这个项目。
主持人马骧：您刚才简要给我们介绍了一下情况，说到一点我特别感兴趣，就是说捕鲸的问题，在我的印象当中，我对绿色和平第一次有印象，是在电视中看到捕鲸船上的船员用水龙头喷绿色和平志愿者所乘坐的船。我不知道网友跟我有没有同样的感觉，您对这个有什么样的印象？
葛德：其实我相信每个人看到那个画面之后是永远都不会忘记的，这个本身对我们来说也是一个比较典型的一个画面，就是说正在捕鲸的这么一个巨大的船，而我们是一群绿色和平的工作人员在很小的船上面，但是我们跟他们对抗着。像这样的图片在我们现在的网站上仍然是存在的，我们也为自己的行动感到非常自豪。如果我们不再去拯救这个地球上最大的动物的话，很快它们就会消失的。
主持人马骧：我刚才谈了我个人的印象，我看到网友对于绿色和平的行为方式的讨论，也有一些不同观点。
网友：绿色和平在国外一直以一种接近于暴力的方式引起人们对环境的重视，是否在全球各地都是这样呢？
网友：我不认为绿色和平是用接近于暴力的方式来宣传环保的。
主持人马骧：两位网友有不同的观点，您怎么看？
葛德：您提的这个问题对我们来说是特别重要的一个问题。从我们绿色和平刚刚成立开始，我们的原则就是非暴力直接对抗的行动，那么我们作为一个民间机构，从来都不会用暴力来达到我们的目的，实际上我们有时候会成为暴力的牺牲品。比如说在1985年我们在新西兰的海面上，我们的彩虹勇士号的船被法国的特工炸沉，当时的摄影师就牺牲了。
主持人马骧：其实很多网友也听说过这个事情，这就涉及到一个你在采取非暴力直接行动的时候可能会遭到伤害，如何避免这种伤害，我想对于绿色和平是非常重要的，那么这是一个问题。另外一个问题是，您刚才提到的彩虹勇士被炸沉的事情，在后续的过程中对绿色和平的影响是什么？
葛德：两个问题的回答是这样。第一个关于彩虹勇士号被炸沉确实对我们机构产生很大的影响，但是并没有改变我们非暴力直接行动的原则，如何来避免行动中的伤害，确实这个非暴力行动给我们带来很沉痛的后果和影响，但是我们希望通过我们的非暴力行动来树立一个榜样。
主持人马骧：说到这个彩虹勇士号事件发生，也是涉及到绿色和平与各国政府的关系如何处理。
网友：我们知道日本公然宣布要扩大捕鲸的数量和种类，你们会采取什么样的措施，并且你们的措施会真正行之有效吗？
葛德：我们听到这个关于日本政府要加大捕鲸力度这么一件事情，我们觉得不能认同。我们听说他们是因为自己的鲸鱼的库存量已经不够了，所以要扩大捕鲸，但是我们感到非常有信心的是，全世界人民都是反对他们捕鲸的，利用全世界人民的力量，我们认为我们能够有效的阻止他们做这个事情。
主持人马骧：我们看到绿色和平的资料中有长长的一个名单，上面写着绿色和平对于推动环保事业所作出的努力和已经取得的成绩。
我想这些成就的取得和每一个成员和每一个关心环保的地球人，包括各个国家的政府和组织都是密切相关的，大家合力才能做成这件事情，不知道您在中国的工作是不是顺利的取得了进展呢？
葛德：事实上我们在世界各地作出的成绩其实是基于大家对我们的支持。我们在其中确实起到了很大的促进作用，也得到了各国政府的认同。其实是大家齐心努力一个结果。在中国也是一样的，我们非常急于在中国为环保做一点事业，中国是一个人口大国，它的经济增长在飞速的进行着，同时也提倡可持续发展，我们在97年在香港建立了我们的中国总部，在01年在北京和广州建立了我们的项目联络点，我们在中国取得很好的成绩。比如我们呼吁处理电子垃圾有毒物质的时候，我们提出惠普公司他们的电脑其实含有的有毒物质的成分是非常高的。另外我们也呼吁政府谨慎的对待商业化种植转基因水稻这个问题和转基因食品这个问题。另外我们在几个月之前，我们对金光集团APP造纸公司他们在云南所做的毁坏天然林的事情我们也做了强烈的谴责，当地的云南人民其实也自发的行动来保护他们的资源，APP不得不向政府承诺来遵守中国的法律，所有的行动都不是我们一个组织来单独的进行，而是和当地的人们齐心协力合作的结果。
主持人马骧：我想除了和群众的努力之外，据我所知中国政府对环保重视非常高的，相关的法律非常的健全，您在工作中有没有感受到这一点？
葛德：我其实已经注意到中国政府在环境保护立法方面做出了特别高的成就，我经常把中国政府立法这个问题当成一个例子来举出来给大家来看，它应该成为其他国家学习的榜样，同时我相信中国政府其实也看到了立法很成功，同时实施这个法律还可以做得更好，实施法律需要很多个团体组织的共同努力，比如说当地政府得意识到这个法律是很重要的。每一个公民必须能够受到很好教育和培训知道这个法律存在，所以我们还可以在这方面来做更多的努力。
主持人马骧：我看到不少朋友对刚才我们谈论的话题很想刨根问底。
网友：很高兴听到葛德先生说对于捕鲸的情况加以阻止，包括这在方面取得进步，我想问在面对非常困难问题的时候，绿色和平采取的方法除了去抗议之外，还会有什么？怎样才能真正达到你们想做的事情，真正能有效达到这个目的？
葛德：大家可能知道最多的就是关于我们绿色和平抗议的这么一种行动，其实除了抗议以外，我们还有其他的方式来做我们的事情，比如说我们可以去政府游说，可以去和一些公司进行谈判，同时通过国际性的组织来达到我们的影响力，捕鲸这个事情我们有一个《国际捕鲸公约》，日本政府和中国政府在这个协会都有一些作用，我们也会影响这样的一些国际性的组织，同时我们也通过一些公众的咨询来影响事情的局面。
主持人马骧：我想绿色和平在您的领导下，对于这种推动工作的方式也在不断的总结和进步着。您现在觉得自己工作这么长时间，在绿色和平，最大的心得是什么，现在取得的这些成绩里面，最有效的一种方式是什么？
葛德：绿色和平是一个国际性的组织，每到一个国家就能感受到这个国家的文化。比如说在中国的绿色和平，你能看到中国的员工在这边工作，那么你是应该尊重当地的文化的。我在绿色和平刚刚加入的时候是作为一个活动分子来加入的，我最大的心得就是任何事情它的改变，最后起决定性因素的还是人。只有当人他的行为有所改变的时候，事情才能够真正改变。